ceny wideofilmowania |
Autor |
Wiadomość |
Kati
Dołączyła: 23 Lut 2004 Posty: 3262 Skąd: :)
|
Wysłany: Pon Mar 29, 2004 2:17 pm ceny wideofilmowania
|
|
|
Ile kosztuje nagranie ze przygotowań+ślub+wesele na kasecie i dvd lub vcd? Będę wdzięczna za orientacyjne ceny |
|
|
|
|
pipi
Wiek: 47 Dołączyła: 11 Lut 2004 Posty: 902 Skąd: Łódź
|
Wysłany: Pon Mar 29, 2004 2:49 pm
|
|
|
Byłam u gościa (orkiestra) gdzie w "pakiecie" można było wziąć płytę dvd za 1000 zł , jakby brać tylko obsługę kamerzysty to więcej. |
|
|
|
|
olenka
Wiek: 47 Dołączyła: 13 Gru 2003 Posty: 457 Skąd: Łódź
|
Wysłany: Pon Mar 29, 2004 3:02 pm
|
|
|
Ja mam zamówionego kamwrzyste na ślub i wesele. Ma byc kaseta VHS, na DVD, jaka byc zdiecia (stop klatki) i jakieś tam iine na których sie nie znam:)
za cała usługe płace ok 800 zł |
_________________ --------------------------------------------------
--##@@ ślubuję 18 września 2004 @@##-- |
|
|
|
|
Kati
Dołączyła: 23 Lut 2004 Posty: 3262 Skąd: :)
|
Wysłany: Pon Mar 29, 2004 3:05 pm
|
|
|
Moje pytanie wzięło się stąd, że sąsiadka zamówiła na swoje wesele (wrzesień 2004) kamerzystę za 2500 zł Mnie się to wydało lekko za dużo.... |
|
|
|
|
pipi
Wiek: 47 Dołączyła: 11 Lut 2004 Posty: 902 Skąd: Łódź
|
Wysłany: Pon Mar 29, 2004 3:09 pm
|
|
|
Ceny zależą od ceny sprzętu jakim jest impreza kręcona.
Czasami też płaci się za to kto kręci, może to być np. dyplomowany operator - taki to sobie może policzyć . |
|
|
|
|
Kati
Dołączyła: 23 Lut 2004 Posty: 3262 Skąd: :)
|
Wysłany: Pon Mar 29, 2004 3:13 pm
|
|
|
eeee tam Pipi.. to amator. Jakiś były wojskowy, ale ma podobno talent...tylko muszę zbaczyć na kasecie jaki duży jest ten talent, bo cena zwala z nóg |
|
|
|
|
*Asiek
Moderator Czarownica vel Anioł
Dołączyła: 05 Sty 2004 Posty: 2217 Skąd: Kiedyś Łódź
|
Wysłany: Pon Mar 29, 2004 4:18 pm
|
|
|
pipi napisał/a: | Czasami też płaci się za to kto kręci, może to być np. dyplomowany operator - taki to sobie może policzyć . |
Zgadzam się. Dzwoniłam do jednej firmy i cena mnie powaliła, coś dwa razy więcej niż chciał "mój" kamerzysta. Zapytałam się więc bezpardonowo, dlaczego tak drogo? Facet zaczął mi wymieniać, a że sprzęt bardzo drogi, że film długi (3 godziny!), no i "my jesteśmy prawdziwi operatorzy".
Kati, bardzo drogo za ten film, nawet jeśli będą kręcić na dwie kamery. Nie wiem, jakie to jest "cudo", ale uprzedź sąsiadkę, żeby nie dała się naciągnąć. Nawet Ci "prawdziwi operatorzy" nie wołali takiej sumy... |
_________________
|
|
|
|
|
gosia
Wiek: 46 Dołączyła: 11 Paź 2003 Posty: 1008 Skąd: własnego M.
|
Wysłany: Pon Mar 29, 2004 7:35 pm
|
|
|
My płaciliśmy 1500 zł na 2 kamer + na płytka DVD |
_________________ 31 sierpnia 2002
9 stycznia 2006 - Mati
|
|
|
|
|
dagmara
Wiek: 45 Dołączyła: 10 Mar 2004 Posty: 212 Skąd: Łódź
|
Wysłany: Pon Mar 29, 2004 10:52 pm
|
|
|
Mój znajomy za filmowanie dobrym sprzętem chce 800,- . Jest dobry w tym co robi i to moim zdaniem jest cena dardzo dobra. |
|
|
|
|
filmowiec
Firma
Wiek: 43 Dołączył: 15 Mar 2004 Posty: 334 Skąd: Łódź
|
Wysłany: Pon Mar 29, 2004 11:09 pm
|
|
|
ja nie poddam moich i chyba latwo sie domylsic czemu ,ale to prawda cena zalezy odsprzetu na jakim sie pracuje oraz ile kamer pracuje,czy w lodzi czy poza nia itp,moge tylko zdradzic ze za 1500zl sfilmowalbym wesele dwoma kamerami 3ccd:) i w cenie byloby DVD |
_________________ Marcin vel filmowiec:) |
|
|
|
|
Kati
Dołączyła: 23 Lut 2004 Posty: 3262 Skąd: :)
|
Wysłany: Pon Mar 29, 2004 11:14 pm
|
|
|
To co mówicie daje mi już jakiś pogląd na cennik, oraz utwierdza w przekonaniu, że 2500 to nie lekka a ciężka przesada |
|
|
|
|
tweety
Wiek: 40 Dołączyła: 31 Sty 2004 Posty: 258 Skąd: łódź/londyn
|
Wysłany: Pon Mar 29, 2004 11:16 pm
|
|
|
Ja płacę 650 zl jezeli chcialabym kasete a jezeli dodatkowo dvd to plus 200 zl za trzy sztuki. |
_________________
Zeby Tobie Gość slonko ciagle swiecilo |
|
|
|
|
filmowiec
Firma
Wiek: 43 Dołączył: 15 Mar 2004 Posty: 334 Skąd: Łódź
|
Wysłany: Pon Mar 29, 2004 11:54 pm
|
|
|
2500 podbno biora w warszawie za wesela z dwoch kamer,a w lodzi to mysle ze ceny sie ksztaltuja od 300-1500 zl,zalezy kto co umie czym filmuje i jak sie tym zajmuje (czy na codzien czy weekendowo) u mnie cena zalezna jest rowniez od miesiaca np listopadzie taniej:) |
_________________ Marcin vel filmowiec:) |
|
|
|
|
Kati
Dołączyła: 23 Lut 2004 Posty: 3262 Skąd: :)
|
Wysłany: Wto Mar 30, 2004 8:26 am
|
|
|
Widzicie właśnie ten facet jest z Łodzi...
Nie wiem czy dwie kamery czy jedna... raczej jedna. Kurcze ale niezależnie od wszystkiego to makabryczna cena (jeśli to co mówiła to prawda) |
|
|
|
|
Madlen_
Dołączyła: 09 Paź 2003 Posty: 515 Skąd: Łódź
|
Wysłany: Wto Mar 30, 2004 9:08 am
|
|
|
650 zł. + plener trzy godzinna kaseta |
|
|
|
|
filmowiec
Firma
Wiek: 43 Dołączył: 15 Mar 2004 Posty: 334 Skąd: Łódź
|
Wysłany: Wto Mar 30, 2004 11:10 am
|
|
|
moze on jest z tv i pracuje na sluzbowym sprzecie stad tacena tylko takie wyjasnienie widze,powiem tak znam mniej wiecej ceny na lodzkim rynku i tak jak wczesniej mowilem wahaja sie one byc moze nawet od 300zl do 1500zl. w lodzi jest mniej wiecej 150-200zl za godzine gotowego filmu niektorzy licza za dodatki zakonczenie itp,+ dvd koszt za jedna plyte od 50zl-150zl razy ilosc plyt. za 800zl mysleze mozna miec film z kamery 3ccd z dvd.chociaz mialem tez okazje spotkac studia ktore kasowaly 1000 albo wiecej a film byl krecony zwykla amatorska cyfrowka jednoprzetwornikowa co nawet nie miala 1mln:( kicha...ale coz niech tak filmuja dla mnie to nawet lepiej:)
a planer nie ma zadnego znaczenia przy najmniej u mnie,jesli mlodzi sobie zycza ok robimy bez zadnych doplat |
_________________ Marcin vel filmowiec:) |
|
|
|
|
gosia
Wiek: 46 Dołączyła: 11 Paź 2003 Posty: 1008 Skąd: własnego M.
|
Wysłany: Wto Mar 30, 2004 8:23 pm
|
|
|
filmowiec napisał/a: | 2500 podbno biora w warszawie za wesela z dwoch kamer,a w lodzi to mysle ze ceny sie ksztaltuja od 300-1500 zl,zalezy kto co umie czym filmuje i jak sie tym zajmuje (czy na codzien czy weekendowo) u mnie cena zalezna jest rowniez od miesiaca np listopadzie taniej:) |
Ja jak juz pisałam wczesniej płaciłam 1500 zł na dwie kamery+DVD Warszawa |
_________________ 31 sierpnia 2002
9 stycznia 2006 - Mati
|
|
|
|
|
filmowiec
Firma
Wiek: 43 Dołączył: 15 Mar 2004 Posty: 334 Skąd: Łódź
|
Wysłany: Wto Mar 30, 2004 10:59 pm
|
|
|
a dzis znowu dowiedzialem sie ze wawie ktos za 800zl robi |
_________________ Marcin vel filmowiec:) |
|
|
|
|
Ania
Wiek: 44 Dołączyła: 18 Lis 2003 Posty: 416
|
Wysłany: Sro Mar 31, 2004 10:52 am
|
|
|
A ja się jeszce za tym wcale nie rozglądałam bo jestem na etapie zespołu, ale np. jeden zespół z którym jestem na dzisiaj umówiona oferuje również dodatkowo kamerowanie. I ten gość za 3 osobowy zespół ma cenę 1700, a jakby był ich kamerzysta (kamera cyfrowa, nagranie na kasecie video, dvd i 30 zdjęć) za 2200 więc cena dosyć atrakcyjna |
|
|
|
|
filmowiec
Firma
Wiek: 43 Dołączył: 15 Mar 2004 Posty: 334 Skąd: Łódź
|
Wysłany: Sro Mar 31, 2004 10:11 pm
|
|
|
wiesz kamera cyfrowa to nie kazda jest dobra ja tez moge wesele sfilmowac na cyfrowce za 300zl tylko jak to bedzie wygladalo ,gorzej niz SVHS... |
_________________ Marcin vel filmowiec:) |
|
|
|
|
Kati
Dołączyła: 23 Lut 2004 Posty: 3262 Skąd: :)
|
Wysłany: Sro Mar 31, 2004 10:19 pm
|
|
|
na pewno masz rację, w końcu jesteś spec od tego.
p.s. Ten pan, o którym mówiłam ma na nazwisko Synowczyk i jest ze Zgierza. Może znasz?? |
|
|
|
|
filmowiec
Firma
Wiek: 43 Dołączył: 15 Mar 2004 Posty: 334 Skąd: Łódź
|
Wysłany: Sro Mar 31, 2004 11:07 pm
|
|
|
znam dwoch naprawde dobrych fachowcow ze zgierza ale zaden z nich nie ma tak na nazwisko |
_________________ Marcin vel filmowiec:) |
|
|
|
|
Akla
Wiek: 45 Dołączyła: 23 Mar 2004 Posty: 115 Skąd: Włocławek
|
Wysłany: Sro Kwi 28, 2004 7:43 am
|
|
|
A my (we Włocławku:)) płacimy 130 zł/godzinę ale nagrania w ogóle, a nie gotowego filmu To troszkę dziwnie chyba, no nie? Ile macie Wy filmu w cenie? (chodzi mi o to, czy macie jakiś limit typu nagrywanie 6 godzin a z tego montuje się 3 godzinny film)
Ale w sumie przy rozmowie z facetem wydawało się, że ma taką wizję jak my (bez zbędnych ozdobników, bez nagrywania ciotki jedzącej żur, tylko podstawowe i najważniejsze momenty) ...
Przy oglądaniu (urywkami) dwóch jeszcze nie zmontowanych filmów, to ja bym nic nie zmieniała, wszystko zrobione jakby na gotowo.
Tylko problem w tym, że my chcemy max. 1,5 godziny samego filmu nie więcej... I wtedy na jak długo go wynająć? Na dwie - trzy godziny starczy? Pomóżcie, bo ja już logicznie myśleć nie umiem... |
|
|
|
|
pipi
Wiek: 47 Dołączyła: 11 Lut 2004 Posty: 902 Skąd: Łódź
|
Wysłany: Sro Kwi 28, 2004 8:41 am
|
|
|
To dość dziwne, bo kamerzysta długo siedzi i nic nie robi tylko czeka na właściwy moment żeby kręcić to ja już w ogóle nie wiem jak to by liczyć. Ciężko coś doradzić, myślę że chciałabyś nagranie zarówno pierwszego tańca jak i oczepin czy chociażby krojenie pierwszego kawałka tortu |
|
|
|
|
Akla
Wiek: 45 Dołączyła: 23 Mar 2004 Posty: 115 Skąd: Włocławek
|
Wysłany: Sro Kwi 28, 2004 9:55 am
|
|
|
On powiedział, że będzie do dyspozycji od 16 (ślub jest o 18 ) do 3-4 rano (ale to chyba za długo.. powinno wystarczyć do 1 - chyba)... Właśnie do oczepin i tortu... Sama nie wiem. |
|
|
|
|
just_Kate
Wiek: 47 Dołączyła: 26 Mar 2004 Posty: 719 Skąd: Łódź
|
Wysłany: Sro Kwi 28, 2004 5:24 pm
|
|
|
My płacimy za wideofilmowanie 1050 zł (utargowaliśmy.... 50 zł - wstyd, trzeba było nie zaczynać) na sprzęcie wysokiej klasy, u poleconego kamerzysty - na codzień pracuje m.in. dla telewizji (godzinę też oglądaliśmy jego nagrania, nawet w naszej sali i podobało się ). Wchodzi to nagranie 3-godzinne, ale my stwierdziliśmy, że chcemy 1,5 h (oczywiście żaden problem), ze wstawkami oczywiście, część filmu w formie starego filmu z lat 30-tych, jedna płyta dvd i dwie kasety vhs. I przy okazji po promocyjnie cenie - 600 złotych - sesja zdjęciowe w plenerze... Więc chyba się opłaci, ale oczywiście polecać będę po ślubie
I nie mam zielonego pojęcia ile on będzie siedział na tym weselu..
A przy okazji pytanie do mężatek - czy za orkiestrę i kamerzystę/ fotografa płaci się na weselu tyle ile za każdego innego gościa??? |
|
|
|
|
kryszka
z doskoku ;)
Dołączyła: 09 Paź 2003 Posty: 4836 Skąd: Łódź
|
Wysłany: Sro Kwi 28, 2004 7:06 pm
|
|
|
just_Kate napisał/a: | A przy okazji pytanie do mężatek - czy za orkiestrę i kamerzystę/ fotografa płaci się na weselu tyle ile za każdego innego gościa??? |
Zależy od sali. Ale przeważnie płaci się tyle samo co za każdego gościa. |
_________________
"Gdyby nie internet nie wiedziałbym, że na świecie jest tylu idiotów." Stanisław Lem |
|
|
|
|
*Asiek
Moderator Czarownica vel Anioł
Dołączyła: 05 Sty 2004 Posty: 2217 Skąd: Kiedyś Łódź
|
Wysłany: Sro Kwi 28, 2004 7:16 pm
|
|
|
My płaciliśmy połowę.
Tak nam doradziła właścicielka sali.
Dostawali wszystkie ciepłe posiłki i zimne zakąski też stały na ich stole. |
_________________
|
|
|
|
|
gosia
Wiek: 46 Dołączyła: 11 Paź 2003 Posty: 1008 Skąd: własnego M.
|
Wysłany: Sro Kwi 28, 2004 7:47 pm
|
|
|
Za kamerzyste płacilismy tyle samo co za innych gosci, dostawał wszystkie posiłki gorące tak jak wszyscy, no i oczywiscie zakąski również |
_________________ 31 sierpnia 2002
9 stycznia 2006 - Mati
|
|
|
|
|
just_Kate
Wiek: 47 Dołączyła: 26 Mar 2004 Posty: 719 Skąd: Łódź
|
Wysłany: Sro Kwi 28, 2004 8:26 pm
|
|
|
Kati, wysłałam Ci namiary na kamerzystę ale nie jestem pewna czy doszły, jakby co, daj znać, puszczę jeszcze raz |
|
|
|
|
Kati
Dołączyła: 23 Lut 2004 Posty: 3262 Skąd: :)
|
Wysłany: Sro Kwi 28, 2004 8:27 pm
|
|
|
Doszły i okazało się że już je znałam mam kasetę tego Pana w domku |
_________________
|
|
|
|
|
lesia
Wiek: 48 Dołączyła: 26 Lut 2004 Posty: 154 Skąd: lodz
|
Wysłany: Nie Maj 23, 2004 9:20 pm
|
|
|
Ja place 700 za 3,5 godziny gotowego filmu + 200 za dvd . Pan bedzie do naszej dyspozycji od blogoslawienstwa w domu do ok 1-2 w nocy. |
_________________ lesia
wedding day 19 06 2004 |
|
|
|
|
Kati
Dołączyła: 23 Lut 2004 Posty: 3262 Skąd: :)
|
Wysłany: Nie Maj 23, 2004 9:46 pm
|
|
|
Właśnie tak bym chciała Lesiu
Bo myślę że nad ranem to już ani goście, ani stoły nie wyglądają już tak świetnie jak na początku... |
_________________
|
|
|
|
|
lesia
Wiek: 48 Dołączyła: 26 Lut 2004 Posty: 154 Skąd: lodz
|
Wysłany: Nie Maj 23, 2004 9:50 pm
|
|
|
Pan pojedzie z nami do hotelu (moj N wynaja nam na noc poslubna hotel -cwaniak z niego nie chce wracac do tesciow) ,sfilmuje jeszcze jak popijamy sobie tam szampana i zmotuje jeszcze jakas historyjke ,no zobaczymy jak to wyjdzie |
_________________ lesia
wedding day 19 06 2004 |
|
|
|
|
Kati
Dołączyła: 23 Lut 2004 Posty: 3262 Skąd: :)
|
Wysłany: Nie Maj 23, 2004 9:51 pm
|
|
|
Bajer fajnie macie....
heh dlaczego ja jeszcze muszę taaak dłuuugo czeeekać.............. |
_________________
|
|
|
|
|
Kiwax
Wiek: 49 Dołączyła: 02 Mar 2004 Posty: 324 Skąd: Łódź/Zgierz
|
Wysłany: Pon Maj 24, 2004 11:59 am
|
|
|
My bedziemy placili 800 zł.
Kamerzysta będzie dyspozycyjny właściwie od momentu ubierania do samego końca wesela. Z tego powstanie 3-godzinny film (może dłuższy, bo sama Msza ?w. trwa 1 godzinę...). Zrobi nam 3 kasety + DVD w cenie.
Będzie z nami u fotografa, może jechać na plener. Zaznaczam, że koleś będzie jechał aż z Ostrowca ?więtokrzyskiego czyli ok 200 km...
Wydaje mi się, że to rozsądna cena |
_________________ Kiwax zamężny
---------------------
|
|
|
|
|
Kati
Dołączyła: 23 Lut 2004 Posty: 3262 Skąd: :)
|
Wysłany: Pon Maj 24, 2004 1:21 pm
|
|
|
Kiwax - czy to cena "po znajomości" czy standartowa? |
_________________
|
|
|
|
|
niuniab
Wiek: 48 Dołączyła: 01 Lut 2004 Posty: 121 Skąd: Sopot
|
Wysłany: Pon Maj 24, 2004 1:47 pm
|
|
|
My płacimy 1000 zł. i w tej cenie jest dvd |
_________________ Ślub 12.06.2004 |
|
|
|
|
filmowiec
Firma
Wiek: 43 Dołączył: 15 Mar 2004 Posty: 334 Skąd: Łódź
|
Wysłany: Pon Maj 24, 2004 3:02 pm
|
|
|
mi nie wypada mowic o moich cenach,ale te co podajecie to nie jest wcale zadna rewelacja powiem tylko ze u mnie dvd jest standartem i nie trzeba dodatkowo placic za nie... |
_________________ Marcin vel filmowiec:) |
|
|
|
|
Kiwax
Wiek: 49 Dołączyła: 02 Mar 2004 Posty: 324 Skąd: Łódź/Zgierz
|
Wysłany: Pon Maj 24, 2004 4:01 pm
|
|
|
Kati napisał/a: | Kiwax - czy to cena "po znajomości" czy standartowa? |
Po znajomości to chyba to DVD w cenie, poza tym to chyba standardowa. Tak mi się wydaje. Ale moge się jeszcze upewnić |
_________________ Kiwax zamężny
---------------------
|
|
|
|
|
filmowiec
Firma
Wiek: 43 Dołączył: 15 Mar 2004 Posty: 334 Skąd: Łódź
|
Wysłany: Pon Maj 24, 2004 4:48 pm
|
|
|
ceny sa od 120-250zl za godzine,czasami dochodza jeszcze dodatkowe koszta,nie mowie ze to sa moje ceny tylko jak sa na rynku uslug z zakresu videofilmowanie |
_________________ Marcin vel filmowiec:) |
|
|
|
|
*Asiek
Moderator Czarownica vel Anioł
Dołączyła: 05 Sty 2004 Posty: 2217 Skąd: Kiedyś Łódź
|
Wysłany: Pon Maj 24, 2004 5:13 pm
|
|
|
filmowiec napisał/a: | ceny sa od 120-250zl za godzine |
Kurza stopa, to ja za ok. 700 zł mam 4-godzinny film, na kasecie i na DVD. |
_________________
|
Ostatnio zmieniony przez Asiek Nie Cze 20, 2004 4:35 pm, w całości zmieniany 3 razy |
|
|
|
|
filmowiec
Firma
Wiek: 43 Dołączył: 15 Mar 2004 Posty: 334 Skąd: Łódź
|
Wysłany: Pon Maj 24, 2004 5:24 pm
|
|
|
w zeszlym roku tez tak bralem:) |
_________________ Marcin vel filmowiec:) |
|
|
|
|
Kati
Dołączyła: 23 Lut 2004 Posty: 3262 Skąd: :)
|
Wysłany: Pon Maj 24, 2004 9:35 pm
|
|
|
Asiek napisał/a: | filmowiec napisał/a: | ceny sa od 120-250zl za godzine |
Kurza stopa, to ja za ok. 700 zł mam 4-godzinny film, na kasecie i na DVD. |
Maaało Asiek... podoba mi się
Mam namiary więc zadzwonię |
_________________
|
|
|
|
|
filmowiec
Firma
Wiek: 43 Dołączył: 15 Mar 2004 Posty: 334 Skąd: Łódź
|
Wysłany: Pon Maj 24, 2004 10:19 pm
|
|
|
do mnie tez mozesz zadzwonic;) |
_________________ Marcin vel filmowiec:) |
|
|
|
|
Kati
Dołączyła: 23 Lut 2004 Posty: 3262 Skąd: :)
|
Wysłany: Pon Maj 24, 2004 10:35 pm
|
|
|
Nie omieszkam |
_________________
|
|
|
|
|
tweety
Wiek: 40 Dołączyła: 31 Sty 2004 Posty: 258 Skąd: łódź/londyn
|
Wysłany: Wto Maj 25, 2004 7:06 pm
|
|
|
Kati teraz kamerzysta Asiek (i mój) bierze 650 zl za 240 min. a jak chcesz DVD to musisz za 3 płyty dopłacić 200 PLN. |
_________________
Zeby Tobie Gość slonko ciagle swiecilo |
|
|
|
|
*Asiek
Moderator Czarownica vel Anioł
Dołączyła: 05 Sty 2004 Posty: 2217 Skąd: Kiedyś Łódź
|
Wysłany: Wto Maj 25, 2004 7:09 pm
|
|
|
Tweety, to widzę, że w tym roku ceny trochę wzrosły. Nie pamiętam już ile dokładnie zapłaciliśmy za film, ale na pewno nie było to więcej niż 800 zł.
W każdym razie film jest świetny. |
_________________
|
|
|
|
|
Kati
Dołączyła: 23 Lut 2004 Posty: 3262 Skąd: :)
|
Wysłany: Wto Maj 25, 2004 7:12 pm
|
|
|
Ale to i tak niewiele... chyba |
_________________
|
|
|
|
|
anna.b
Wiek: 47 Dołączyła: 18 Lut 2004 Posty: 171 Skąd: Lodz
|
Wysłany: Wto Maj 25, 2004 7:21 pm
|
|
|
tweety napisał/a: | Kati teraz kamerzysta Asiek (i mój) bierze 650 zl za 240 min. a jak chcesz DVD to musisz za 3 płyty dopłacić 200 PLN. |
To rowniez i "moj" kamerzysta : |
_________________ * Ślub 18 września 2004 * |
|
|
|
|
|