Forum Weselne miasta Łodzi

[MałaMi1]

mnóstwo moich znajomych było w Egipice, niktórzy także w podróży poslubnej i nikogo nie porwano, nikomu nie działa sie krzywda itd
tzn że gardzisz MArtyną Wojciechowską, która odwiedza Afrykę i inne kraje, w których panuje głód i bieda? patrzenie na to z daleka nie upoważania do bycia lepszą.... jesli chodzi o umeiranie z głodu i inne dziwne sytyuacje to w Europie zdarzają sie równie czesto i tego mamy nie brac pod uwagę? w Europie wolno wypoczywac zas w Egipcie to po prostu wstyd-wogole nie rozumiem takiego podejscia...

[*Asiek]

[MałaMi1]

skoro masz takie dane zewsząd to napisz nam proszę ile rocznie ginie turystów w Egipcie i ile np. we Włoszech, Hiszpanii czy Grecji zebysmy mieli jasne porownanie. bo to samo moge napisac tobie jesli bylas w Europie-nie stało Ci sie nic? to sie ciesz ale sa inni którym się coś stało

[*Asiek]

[MałaMi1]

Imyszko-masz racje- ja też nie byłam w Egipcie ale jest cudny, mnóstwo znajomych było tam i przemile wspominają spędzony tam czas.... a zdjęcia sa ich wspomnieniami do konca zycia... mam nadzieje, ze kiedys wreszcie dojdzie do skutku i nasza w tym roku neistety niedoszla podróż poslubna... ale moze w przyszlym i wtedy obowiazkowo Egipt

Asiek-o moje świadectwo to Ty już sie nie martw

pozdrawiam wszystkich, wybaczcie OT i namawiam na podróż marzeń do Egiptu...

[fewka]

[/quote]
Nie do końca. Zamachy czy porwania nie są tam jednak ewenementem. Wolę nie ryzykować (zwłaszcza jadąc z dzieckiem).[/quote]

O porwaniu nie słyszałam żadnym, a ostatni atak był w Dahab w 2006 r wcześniej w Sharmie...jeszcze wczęsniej w Kairze....lata 90
Ataki terrorystyczne zdażały sie również w Europie wiec w sumie nigdzie nie jest bezpecznie..Porwania zdażają sie mimo wszystko częściej na zachodzie...Jedyne o czym częściej ostatnio czytałam to to że w Egipcie częstsze są przypadki zachorowania na ptasią grypę..Związane jest to z tym,że dzieci bawią sie martwym drobiem...Ale wątpię zeby takie zabawy kogokolwiek pociągały...
A powtarzam Ci, że tam na każdej przecznicy stoi wojsko każda taksówka która wyjeżdza spod hotelu jest kontrolowana...
Nie ma sie czego bać!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Pusiak]

Teściowei ze szwagierką byli niedawno w Egipcie. Faktem jest, że wojska i policji pełno na każdym rogu, a na dalsze wycieczki jeżdżą konwoje po 100-200 autokarów pod ochroną wojska. Tym niemniej z jakiegoś powodu takie środki ostrożności sa wymagane i wobec tego nie miałabym ochoty jechac tam z małym dzieckiem - bo porwac może nie dadzą rady, ale np. ostrzelać Po co mam sie pół pobytu stresować, albo nie wychylac nosa z hotelu

A ciepłe morze i ładne plaże można znaleźć w wielu innych miejscach Choć nie neguję, chciałbym pojechac do Egiptu i obejrzeć sobie wszystko, ale jak się zrobi nieco spokojniej

[kryszka]

[fewka]

Wiesz Kryszka zbłąkana kula to Cię na ulicy też może trafić...
Pisze ze właśnie dlatego jest tam bezpeczniej niż u nas,(bo to wojsko i policja pracuje) nie ma burd, nie ma złodziei jeżeli Cie ktoś okradnie to możliwośc jest jedna - inny turysta Polak albo Rosjanin...A zamach bombowy, prosze Was ....(nierealne) Bardziej już bym sie bała lecieć egipskimi liniami ( Tu może pojawić sie strach bo samoloty bywają w tragicznym stanie..

Ja uważam że te wszystkie ploty o Egipcie, że niebezpieczne są mocno przesadzone!!!!!!!!!!!
A może ja taka odważna jestem.................:)

[MalaJu]

zapewne wszyscy maja racje. jest ryzyko, wiec rzad Egiptu robi wszystko, by turystom nic sie nie stalo. z drugiej strony, swiadomosc, samego ryzyka (co tam ochrona!) jest ogromnie stresująca. Ja do Egiptu nie chce, ale nie ze wzgledu na terrorystow, ale weże i skorpiony. Mam fobie i PANICZNIE boję sie węży.

Jednak gdybym jej nie miala, to i tak pewnie nie chcialabym tam w tym okresie pojechac. Zgadzam sie, ze są spokojniejsze rownie piekne miejsca. jednak z cala pewnoscia mam nadzieje, ze kiedys sytuacja sie uspokoi i bedzie mozna pojechac i bez tych konwojow.
BTW - slyszalam, ze kierowcy egipscy to kolejna niebezpieczna sprawa... wiecie cos o tym?/ to prawda, ze jezdza jak szaleni?

[fewka]

Malaju...Oni jeżdzą szybko co chwila trąbia i wpychają sie na ****...JJeżdzą na światłach postojowych :)ednak zastanawia mnie fakt że tam praktycznie nie ma wypadków śmiertelnych...Jeżeli kierowca spowoduje wypadek smiertelny wtedy jest sądzony według prawa chyba szariat to sie nazywa...Smierć za smierć!!!

Więc w całym tym ulicznym marazmie pozostają bardzo czujni...

[Pusiak]

[*Asiek]

[jpuasz]

Mówiąc szczcerze kiedyś marzyłam, zeby pojechac do Egiptu... Ale teraz na pewno bym się tam nie wybrała Jakis powót takiej obstawy wojska jest... Gdyby nie było żadnego niebezpieczeństwa, to by wojsko nie stało na każdym rogu... I nie mówcie, ze po prostu dbaja o bezpieczeństwo turystów i że sa tam "na wszelki wypadek" bo w innych obleganych miejscach tak nie jest...

[fewka]

Powodem są zamachy terorystyczne, o których pisałam wcześniej...Nie zapewnili wtedy dostatecznej ochrony turystom...Na marginesie dodam, że najwięcej w tych zamachach zginęło Egipcjan (chociaż to nic nie zmienia zginęli ludzie)

Do stanów też byście nie poleciały? Tam to dopiero jest wolna amerykanka i niby cywilizowany kraj...Czy Meksyk, w którym też byłam -powstają tam całe enklawy dla turystów, każda taksówka jest rejesrowana, o której przyjechała po gości hotelowych, spisywane są nazwiska i numery pokoi oraz pytają o orientacyjną godzinę powrotu....-Tutaj jest niebezpiecznie moje drogie!!!!! Egipt przy tych miejscach jest oazą spokoju!

Może skwitujmy całą dyskusję tak, Ci co sie nie boją to niech jadą bo jest pięknie... Prócz standartu czyli Luksor, Kair polecam wycieczkę na quadach, caly dzień na pustyni..Z jednej strony gołe skały z drugiej tafla morza a w nim las ( to chyba sie nazywa las możynowy, czy jakoś tak..)..Zabawa jest przednia.... Miejcie z sobą arafatki bo piach przy tej prędkości wpada do oczu i ubierzcie sie raczej na brudno..
Nie polecam wieczoru egipskiego- nuuuuuuuuuudy.
Jeżeli ktoś sie wybiera do hurghady to trzeba popłynąc na wyspę Giftun- raj !!!!
Wszystkie wycieczki, które mają w sobie nurkowanie, snoorkowanie- Są przepiękne rafy my widzieliśmy żółwie morskie a wielkie ryby przepływały nam miedzy nogami...Coś cudownego i niezapomnianego( nie próbujcie wywozić żadnych muszelek, kawałków raf, jak was złapią zapłacicie ogromną grzywne)

Jerozolima, Izrael dla wytrwałych-zanim was wpuszczą będziecie musieli sie "rozebrać do majtek", wypakować wszystko co macie w torbach - bardzo długo to trwa...czasami ściągają linie papilarne....

Kolorowy kanion w Jordani- bajka!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Tego widoku nie da sie zapomnieć- niesamowite ile ziemia potrafi mieć kolorów.....

Takze w Egipcie to nie same piramidy!!!!!!!
Jak macie okazję jedzcie!!!!!!!

[Dorotka847]

Oj dzieje sie dzieje z tym Egiptem. My chyba zaryzykujemy szczegolnie ostatni post mnie zachęcił Jest dużo do zobaczenia i opowiada to osoba która tam była wiec wie co mówi Decyduje tez to ze jest juz nie wiele miejsc gdzie jest tak ciepło w październiku czy listopadzie no i cena bo na Madere np to juz nas nie stać za bardzo nie mówiąc juz o Mauritiusie czy Dominikanie

[jpuasz]

Fewko - stany to dla mnie abstrakcja Za daleko i za drogo a ponoć naprawde nic specjalnego - w Europie jest wiele piekniejszych miejsc

[*Asiek]

[szaraczarownica]

[fewka]

A ja podróżuje bo to co widziałam, czego sprobowałam jest tylko moje...
W domu też zdarzają sie wypadki (Lion radzi nie siedz w domu)
A w końcu nie jeżdze na własną ręke tylko z biurem podróży...Może do Iraku czy Afganistanu bym nie pojechała ale tam gdzie kwitnie turystyka to dlaczego nie...

Z tym Egiptem nie zgodzę sie Asiek z Twoim punktem widzenia, że to nie wypada siedziec z drinkiem jak obok ktoś umiera z głodu....Prowadzę fundacje w Łodzi i rozdajemy paczki żywnościowe najbiedniejszym i wiem w jakich warunkach żyją nasi podopieczni...
Czy to nie to samo...
To dzięki turystom Egipt nie umarł z głodu....A tam jest straszna kastowość i Ci którzy są z najniższej warstwy nie mają szans na wybicie, tego nie da sie przeskoczyć...Jest to zupełnie inna kultura...Egipcjanin z wyższej warstwy nigdy nie pracowałby w hotelu jako kelner bo to nie wypada...Więc wszyscy, którzy "służą" turystom dziękują Bogu że mają pracę i mają co jeść...
Tak to sie kręci!

[*Asiek]

[fewka]

Ustrój jest taki jak u nas..Inna jest kultura i gradacja społeczna... Ja pisałam o ogólnej sytuacji Egiptu i ze nie widze w tym nic złego, ze ludzie tam jeżdzą..
Ty widzisz, dobra!!

Co do traktowania biedaka, to faktycznie jest różnica...U nas biednych czy bezdomnych ludzi ma sie kompletnie w dupie, nic nie znaczą...(mówię o stosunku zwykłych ludzi do nich)

W Egipcie żaden wierzący muzułmanin nie przejdzie obok żebraka obojętnie...W ich religię wpisana jest jałmużna...Daje mu parę funtów egipskich lub coś do jedzenia i jest to dla nich naturalne..Nie wiem jak sie kształtuje pomoc socjalna ze strony państwa...W Polsce pomoc społeczna pomaga minimalnie..Taka pomoc to rzadna pomoc..

Nie można porównywac pomocy społecznej w Polsce do Niemiec i innych krajów zachodnich!!!!!!! Bo wypadamy baaardzo blado....

Zgodze sie z jednym że tam ludzie biedni stanowią większość...Tylko czy my nie jeżdżąc tam im pomagamy??? Chyba nie...

[ Dodano: Sob Kwi 19, 2008 5:09 pm ]
Rozumiem że w ten sposób wyrażasz swoj sprzeciw...
Ale mimo wszystko bardziej tym ludziom przydadzą sie Twoje pieniądze niż Twoj sprzeciw...

[*Asiek]

[fewka]

[*Asiek]

Tak jak napisałam - każda z nas ma inne zdanie na ten temat. Ty mnie nie przekonasz, ja nawet nie próbuję przekonywać Ciebie.
Jednak uważam, że polska opieka socjalna jest lepsza niż ta w Egipcie. Standard życia, jest jednak w Polsce lepszy (to jest po prostu fakt, nie ma co z nim dyskutować). Jasne tu i tam są biedni, ale skala ich w Egipcie jest dużo większa. Przykro mi, że masz tak kiepskie zdanie o Polakach :

[fewka]

Nie nie nie...Nie porównuje Polski do Egiptu nie da sie porównać tak różnych krajów....
Nie pisałam też o opiece socjalnej w Egipcie...Bo nic nie wiem na ten temat...Pisałam o Łodzi...(odp na Twoj post odnośnie biedy) Pisałam że dostrzegasz biede gdzie indziej na świecie podczas gdy u nas tez nie jest kolorowo...:) Nie wiem czy egipski biedak ma gorzej czy nie..Myśle że bieda jest ogólnie straszna...Inaczej biedny jest Polak i inaczej Egipcjanin.
Tyle że ja cały czas temat biedy odnosiłam do Twojego sprzeciwu dot. turystyki ( moim zdaniem turystyka pomaga w rozwoju) A Ty bardzo uprosciłaś sprawę zadając mi pytanie "Czy naprawdę uważasz, że polski biedak ma gorzej od biedaka w Egipcie?' ( to w ogóle nie dotyczy sedna tej rozmowy)

Standart życia zdecydowanie lepszy w Polsce...Jesteśmy krajem rozwijającym sie, mamy przemysł, jest rolnictwo. Egipt-turystyka, rolnictwo..Duży też wpływ na kształtowanie sie państwowości ma religia. Tam wszystkie aspekty życia sa "kontrolowane" Koranem, co można a czego nie...W Polsce mamy rząd, ustawy itd..Tam niby państwo demokratyczne lecz podporządkowane w 100% religii...Nie można nie zwrócić na to uwagi..
To sprawia, że Egipt z jednej strony chce być postrzegany jako państwo wręcz prozachodnie z drugiej strony mocno "zislamizowane"..Utrudnia to rozwój i kontakty zagraniczne z obu stron...

Czy zamieszkałabym w Egipcie??? Oczywiście że nie..Rozmawiamy przecież o wakacjach...
Kocham Egipt ale tylko jako turysta...
Jestem przyzwyczajona do wygody, wolności słowa...Jednym słowem wyzwolona kobieta nie mogłabym życ w świecie rządzonym przez mężczyzn i dla mężczyzn, w świecie ich patriarchalnych zasad...Nie umiałabym stać sie przykładną muzułmanką..(ale to już zupełnie inny temat)

[ Dodano: Sob Kwi 19, 2008 9:15 pm ]
Asiek... nie zdołamy siebie przekonać nawzajem...:)

Ty masz argumenty i ja mam argumenty...A tu chodzi przeciez o podróż poślubną...
Najpiękniesze wakacje w życiu..:) I Wszystkim parom, które wybierają sie do Egiptu życzę niezapomnianego wyjazdu...I wszystkim parom , które nie wybierają sie do Egiptu również życzę fantastycznej wyprawy...

Ja ze swojej strony kończe dyskusje, muszę przyznać że była pasjonująca jednak nie mogę tyle siedzieć przed kompem bo M powiedział ze mi już kompletnie odbiło i założy mi blokadę rodzicielską na to forum....A tego to bym nie chciała...:)

[mietka]

kurcze.. a tak kiedys chcialam do egiptu poleciec
ja jako antropolog spoleczny z zacieciem archeologicznym.... (buhahaha uwielbiam tak o sobie mowic pozwolcie, bo czerpie z tego mojego "tytulu naukowego" niewymowna satysfakcje) marzylam o awanturniczych wycieczkach po pustyni, o zapuszczaniu sie wglab piramid i grzebaniu w sarkofagach, jak robil to przeprzystojny indiana jones......

a teraz... hmmm.... awanturnicza moja natura chyba ulegnie smutnej wizji konwoju z wojskowa eskorta.... fuj.. antropolog(!) sie tak nie wozi!! to nawet nie przystoi

cala awanturniczosc i bunt nastoletni zostala w chorwacji dokad ze znajomymi wybralismy sie w czasie wojny 13 lat temu... oj dzialo sie dzialo... takich atrakcji dostarczyc moga mi juz tylko wakacje w izraelu lub afganistanie.. a o pierwszych skrycie marze... niestety, bedac mloda (haha) matka pomarzyc to sobie moge, a z dziecieciem udam sie raczej do grecji i to tez dopiero wtedy gdy sam bedzie umial sobie foremki i szpadelek spakowac

moze jeszcze kiedys do egiptu sie udam - moze na emeryturze awanturnicza natura sie odrodzi a wyobraznia troche przytepi i zobacze tego sfinksa jezeli cos jeszcze z niego zostanie.. kto wie... w koncu indiane jonesa tez sciagneli z emerytury i kazali sie 4 raz uganiac po zabytkach i artefaktach wszelakich....

[EJ-ET]

Widzę, że dyskusja na temat Egiptu jest gorąca.
Z mojego punktu widzenia na pewno WARTO było jechać do Egiptu, jest to niezapomniana dla mnie podróż, ale czy pojechałabym teraz...nie wiem.

Byliśmy tam w lipcu 2005 roku i jeszcze nie było wojskowej eskorty wycieczek w Kairze, choć obecność wojska była zauważalna w miejscach "spędów" turystów (głównie przy wjeździe do miasta i przy głównych ulicach handlowych).
Być może cudem uniknęliśmy poważnych problemów, gdyż wróciliśmy z Sharm el Sheikh dzień lub dwa przed zamachami...a mimo, iż nie mieszkaliśmy w hotelach gdzie były bomby, bywaliśmy w ich okolicy jak również na rynku, gdzie wydarzyła się tragedia. Myślę ze mieliśmy sporo szczęścia, po powrocie byłam pełna euforii, ale gdy tylko usłyszałam o zamachach dotarło do mnie, że groziło nam śmiertelne niebezpieczeństwo; naprawdę się tym przejęłam.
Oczywiście tragedia może się zdarzyć w najmniej oczekiwanych okolicznościach i miejscach, ale skoro możemy mieć wpływ na unikanie naprawdę niebezpiecznych okolic, jestem za!

[EwaM]

A ja nie bardzo rozumiem oburzenia dziewczyn na Asiek. Wydaje mi się, że nikogo nie krytykowała za spędzanie wakacji w Egipcie, tylko wyraziła swoją opinię i swoje odczucia. No i ok. Dzięki temu wiemy dlaczego ona tam nie jeździ, ale jednocześnie nikogo nie zniechęca do spędzenia tam miesiąca miodowego.

Moje zdanie na temat Arabów i krajów arabskich jest takie: nie lubię. Nie lubię tych ludzi, ich kultury, zapachu, wyglądu, sposobu bycia, spojrzeń, handlowania itd. Nie lubię i już. Ale to nie oznacza, że niegdy tam nie pojadę. Byłam i w Egipcie i w Turcji i w Tunezji. Wszędzie jest inaczej i wszędzie warto pojechać.

A do Egiptu wybieram się jeszcze co najmniej dwa razy. Raz na zwiedzanie, a raz na nurkowanie, chociaż ostatnio coraz częściej się zastanawiam czy nie zrezygnować z nurkowania w Egipcie i zbierać na Nową Zelandię, albo Meksyk.

[Kati]

http://wiadomosci.onet.pl/1740915,12,item.html

[MałaMi1]

takie wypadki zdarzaja sie wszedzie..... w Polsce rowniez-zwlaszcza ostatnio... wiec mysle,ze akurat tego jest ciezko uniknac gdziekolwiek by sie nie pojechalo....bo to nie bardzo jest zalezne od nas i od kraju do ktorego sie jedzie.... co rusz slyszy sie o wypadkach autokarow...

[Kati]

[Magda M.]

Na prosbe Olciap6 kopiuje moja wypowiedz odnośnie podróży do Egiptu. Oryginał znajduje sie w dziale wymażona podróż poślubna wiec dotyczy takze innych krajow

Gdybym miała decydować między takimi egzotycznymi krajami jak Tunezja, Turcja, Egipt (powiedzmy dostępnymi jak na kieszeń odkładającego Polaka) to wybrałabym zdecydowanie Egipt z rejsem po Nilu (1 tydzień) a drugi na plażach hotelowych z mozliwoscia wycieczek fakultatywnych. Uzasadniam:

Turcja taka sobie, jak wybiera sie w czasy na riwierze w okolicach Antalii. Jak dla mnie wybrzeze paskudne Warto natomiast wybrac sie na wycieczki do Kony Cappadocii Pamukale Mysle ze z południowych czesci nie organizuja wycieczek do Istambułu a szkoda bo naprawde warto obejrzec to gwarne miasto.

W Tunezji nie byłam (byli rodzice i moj luby) Raczej tylko po to zeby powypoczywac plackiem na plazy i ewentualnie przejechac sie do wioski beduinskiej czy poklikac foty na wielbłądzie (safarii po pustyni itp)

Moim faworytem jest Egipt w tej opcji ktora wymieniłam (byłam raz a rodzice od 4 lat niezmiennie odwiedzaja ten kraj we wrzesniu) Wprawdzie rejs jest nieco meczacy ze wzgledu na intensywnosc zwiedzania) i nie sprzyja moze zbytnio romantycznej atmosferze ale w drugim tygodniu mozna nadrobic czułosci (Ja z moim D. w sumie to tez mielismy pracowity tydzien bo kurs nurkowania zrobilismy w tym czasie a to tez atrakcja) No wlasnie cale to nurkowanie na rafach - a nie ma tego nigdzie w europejskich krajach nad morzem śródziemnym czy to Chorwacja czy Grecja czy włoska Sycylia czy wymienione wyzej nie europejskie.

To jest moja opinia i jezeli ktos sie zastanawial to polecam (lepeij troche dołożyc do Egiptu) i naprawde poczuc zupełnie odmienny klimat tej arabskiej polnocnej Afryki i tej czarnej nubijskiej na poludnie od Asuanu.

Jesli chodzi o Egipcjan to oczywiście sa specyficzni jak to arabowie i nie da sie tego zmienic - taka kultura. Mozna powiedziec ze ci ludzie zyja glownie z handlu, a ten sie kreci jak turystyka rozkwita wiec mysle ze oni sie ciesza jak maja turystow. Jesli chodzi o policje to chyba sa glownie po to by zapewnic bezpieczenstwo turystom ale nie przed jakimis zamachami tylko natarczywymi kupcami usilnie wciskajacymi produkty albo dziecmi zebrzacymi za cukierkami czy długopisami (i nie nalezy tu patrzec na to ze bidule zebrza - dobrze ze maja od kogo bo takto wogole cukierka by nie widzialy)

[Kati]

[Magda M.]

Nie wiem ile osob bedacych w Egipcie zauwazyło ze w miejscach odwiedzanych przez turystow policji tak naprawde jest niewiele. A ja wam mowie ze oni sa tylko jako tajniacy w strojach cywilnych. Tata miał np ciekawa historie Poprosił jednego pana o zdjecie a ten jak podniosl rece z aparatem to wielka giwere bylo widac zza marynarki. Uwazam ze jest naprawde bezpieczie. Wszedzie przechodzi sie przez bramki gdzie moga sprawdzic plecak jak podejrzany jestes.(sprawdzaja raczej arabów bo przeciez nie polskiego turyste) Ale przeciez na lotniskach tez sie ludzi sprawdza i przy wejsciu do obiektow o szczegolnej wadze Jak przejezdza konwój autokarów to w kazdym jest tez ochroniarz. Tak było i tak jest. Wszystko dla bezpieczenstwa turysty. Niewyobrazam sobie jakby ten kraj sie wstydzil jakby chodz jednemu turyscie cos sie stalo. Media szybko by to naglosniły i zaraz popularnosc by spadla Turysci przestali by przyjezdzac. Szybciej spodziewala bym sie zamachu terrorystycznego w Londynie, Madrycie czy gdzieindziej np Warszawie niz bomby w piramidzie Cheopsa.

Jak pisalam ze policja chroni przed natarczywymi kupcami tez nie rzucalam slów na wiatr. Sa miejsca gdzie kupcy nie moga przekraczac specjalnych linii odzdzielajacych ich od turystow (tylko nawoływac aby ci podeszli) Nie kazdy jest przyzwyczajony do arabskiego stylu targowania sie Ale szczerze wystarczy nauczyc sie paru odpowiedio dobitnych slow zeby sobie poszli

Zreszta patrzac na statystyki wyjazdow z bior podrozy zawsze najwiecej ofert jest do Egiptu Bo to obecnie najchetniej odwiedzany kraj przez Europejczykow.

[*Asiek]

[EwaM]

[Magda M.]

Masz racje Ewo ze w takich krajach jak Grecja Chorwacja Hiszpania nie ma tajniakow (a moze sa tylko ich nie widac - zartuje oczywiscie) We wszystkich wymienionych bylam wielokrotnie i jak najbardziej masz racje Ale to sa kraje europejskie i to jest zasadnicza roznica. Gdy mamy na mysli Egipt to jest to kraj jakby nie bylo arabski - afrykanski. Troche inny kontynent troche inna kultura. Ale ze blizej Iraku nie znaczy wcale mniej bezpiecznie. Nawet przez chcwile nie myslałam ze moze mi sie tam cos stac. Rodzice tez przez ostatnie 6 lat tragicznie nie zgineli czy to w Tunezji czy 4 razy w Egipcie czy w Izraelu. Ja własnie nastepne wyprawy planuje do Ziemi ?wietej i tez sie tego nie obawiam.

A jesli chodzi o Grecje to w latach 97 - 98 kiedy trwala wojna w Kosowie to policji i wojska było w Grecji wbrod (wtedy akurat tez jechalismy przez Jugosławie do Grecji i nic nam sie nie stalo) glupio bylo tylko sluchac co chwila jak samoloty lataja nad region Kosowa nie wiem czy jakas baza wojskowa byla niedaleko czy jak

Jak sie wybierze do Ceuty (hiszpanskiego przyladka po stronie Maroka) czy na Giblartar to tez policji i wojskowych multum

Ogolnie chodzi mi o to ze jak ktos chce siedziec pod palma przy hotelowym basenie (co tez przeciez jest przyjemne) ale nic poza tym to moze jechac gdziekolwiek i na bank mundurowego nie zobaczy. Jak sie chce cos zobaczyc to niestety trzeba sie z tym liczyc a nie oznacza to zaraz niebezpieczenstwa

[juliazuk]

Och, jaki tu straszny strach przed krajem arabskim. Myślę, że pierwszą rzeczą, o której myślą, to Was porwać i więzić nagie na pustyni. Albo porywać na żony... Konwoje są, bo czasem krążą po pustyni zorganizowane bandy napadające na turystów i przed tym się turystów broni. no i oczywiście przed zamachami. Ale to jest zapobieganie. W Hiszpanii nikt turystów przed kradzieżami nie broni i trzeba się na to przygotować. A to zdecydowanie bardziej pewne...
I nie wdawajmy się proszę w kwestie polityczne. Nasz ustrój jest najlepszy na świecie i mamy go narzucić wszystkim kulturom? Wstrętny amerykański schemat. Pozwólmy egipcjanom wyznawać Islam i mieć swoje prawa. Nam może wydają się okropne i nieludzkie, ale myślałyście kiedyś o tym, jak inne kultury postrzegają nasz ustrój. I o tym tyle.
Poza tym myślę, że Chiny są tysiące razy gorsze, a jakoś nagonki na nie nie robią...

Znam (i to bardzo blisko) osoby, które nie były w Egipcie turystycznie i nikt ich nie konwojował. I nic im się nie stało. Wyobraźcie sobie, że tam nawet mieszkać można (będąc białą blondynką).
Nie mówiąc już o tym, że moje przyjaciółki, w towarzystwie beduina-przewodnika, spłynęły Nilem w głąb Afryki.
Wszędzie zdażają się wypadki i zbrodnie. Ktoś tu pisał o Iraku. Ale to kraj ogarnięty potworną wojną, w którym sami Irakijczycy muszą sie bronić przed wszystkimi. Jest to ewidentna linia frontu i tam raczej trudno pojechać na wakacje.

Egipt, to zupełnie co innego.
Ale każdy ma wybór. Jeśli ktoś się boi, to niech nie jedzie. Przymusu nie ma.
Tylko proszę, nie siejcie swojego strachu na około. Bo ktoś może przez to stracić piękną podróż.

[MałaMi1]

julia- 100% racji

[juliazuk]

Jeszcze słówko do Ewy M.

[Magda M.]

Ale Julia mocno przygadałas w tym wątku. Wow . . . to dopiero odzew.

Ja tu chciałam tylko wtracic cos co cytatu:

"W Hiszpanii nikt turystów przed kradzieżami nie broni i trzeba się na to przygotować. A to zdecydowanie bardziej pewne... "

Tak mi sie własnie przypomniało ze jak dwukrotnie sie wybierałam do Hiszpanii tak dwukrotnie chcieli mnie okrasc Raz to nawet sie udało ale panowie na skuterkach usłyszeli wołanie o pomoc - bandzior rzucił torebke i pobiegł dalej.

[ Dodano: Pią Maj 09, 2008 6:47 pm ]
a w religii islamskiej to chyba zabronione jest krasc i oni sie tym bardziej przejmuja niz my 7 przykazaniem Tak nawiazujac do Egiptu

[juliazuk]

No, może trochę zbyt ostro. Ale dokładnie tak myślę.

[EwaM]

Trochę zbyt ostro, Julio.

Rozumiem twoje oburzenie. Generalizuję, ale na tym polega świat. Jeżeli jakiś Arab powie, że nie lubi kultury Polaków, to będę go świetnie rozumiała i nie będę miała pretensji. Bo każdy ma prawo wybierać to co lubi i co mu się podoba.
Nie jestem uprzedzona, ani rasistowsko nastawiona. Nie jestem nietolerancyjna. To ich kraj, ich kultura i jeśli tam jadę to się dostosowuję i nie oczekuję, że oni będą europejscy, bo im za to płacę. Jest tam jak jest. Po prostu mnie się to nie podoba.

Wybierając miejsce na wakacje bierze się pod uwagę wiele czynników. Wszędzie są plusu i minusy. Dla mnie kultura arabska jest minusem, nie czuję się tam komfortowo. Ale plusów jest bardzo dużo, więc nie mówię, że nigdy tam więcej nie pojadę. A jeśli pojadę, to będę wiedziała czego się mogę spodziewać i zaakceptuję to bez szemrania.

[MałaMi1]

[Magda M.]

Ja powiem ogolnie tak - Jesli jest sie podroznikiem oczywiscie. Widzialo zabytki Cesarstwa Rzymskiego, Starożytnej Grecji (bo to blizej i bezpiecznie jak niektorzy twierdzą) to nie wyobrazam sobie zeby dalszych krokow nie skierowac do Egiptu Przeciez to jest potezna kultura istniejaca na tysieclecia przed tym co my uwazamy za starozytne. Potem własnie tak jak wynika z moich odczuc Ziemia Swieta Nastepnie Starozytna Babilonia i Mezopotamia (ze wzgledu na obecnie niestabilna sytuacje w Iranie i Iraku chwilowo przesuniete na dalsze miejsce - kazdy tez moze polemizowac na ten temat jak to obecnie sie odbywa w temacie Egiptu) Chiny Indie Meksyk No dlugo by wymieniac Zabytki sa wszedzie Nie kazdy musi tez lubic te kultury antyczne tak jak ja

Podumowujac mozna Egipcjan nie lubic mozna sie nawet nimi brzydzic Ale w Egipcie (jesli jest to mozliwe finansowo) trzeba chodz raz w zyciu być I ludzie cieszcie sie ze jest tam tak jak jest bo 10 - 20 lat temu wogole nie bylo takiej mozliwosci I mozna bylo marzyc o zdjeciu spod piramid i Sfinxa.

[EwaM]

Olcia, byłam TYLKO w najbardziej popularnych turystycznie krajach. Czyli Egipt, Turcja i Tunezja. Mój tata był jeszcze w Maroku i mówił, że to była inna bajka.

[juliazuk]

Ewo, OK, przyjmuję Twoje argumenty. W skrócie chodzi mi o to, że żeby czegoś nie lubić, to trzeba to poznać... Nie można mówić, że nie lubi się kultury, jeśli się jej nie zna...

Ale, jak napisałam, przyjmuję argumenty i skończmy ten temat

[Kati]

[EwaM]

No tak kultura to było bardzo niefortunne określenie z mojej strony. Pokornie proszę o wybaczenie